«Το μνημόνιο μας έσωσε από την πτώχευση, δεν μπορούμε να γίνουμε η Αλβανία του Χότζα»

Συνέντευξη Πεταλωτή στον ρ/σ «Στο Κόκκινο»

Συνέντευξη στον ρ/σ «Στο Κόκκινο» και στους δημοσιογράφους Δημήτρη Κουκλουμπέρη και Κώστα Σαββόπουλο, έδωσε ο Υφυπουργός Δικαιοσύνης Γιώργος Πεταλωτής, κατά την οποία αναγνώρισε ότι η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ έκανε λάθη, ωστόσο τα αιτιολόγησε μιλώντας για καινοφανείς οικονομικές συνθήκες κρίσης. Παράλληλα, τόνισε ότι «η ελπίδα δεν μετριέται με τα μεγέθη αλλά με την προοπτική που ανοίγεται», ενώ μιλώντας για φασιστικές συμπεριφορές εξ αριστερών, σημείωσε: «Εγώ προσωπικά και ο πρώην Πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου λιθοβολιστήκαμε από δήθεν αριστερές πολιτικές οργανώσεις. Δεν είναι αυτό στοιχείο φασιστικής νοοτροπίας;».

Η συνέντευξη έχει ως εξής:

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: O κ. Βενιζέλος επαναλαμβάνει συνεχώς πως δεν θα υπάρξουν νέες φορολογικές επιβαρύνσεις για τους πολίτες, ούτε και νέες οριζόντιες περικοπές. Γιατί να εμπιστευτεί τώρα το ΠΑΣΟΚ ο πολίτης όταν εδώ και δυόμισι χρόνια οι υποσχέσεις αυτές δεν τηρούνται;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Ο πολίτης έχει δει τη ζωή του να ανατρέπεται αυτά τα δυόμισι χρόνια. Αυτές οι εγγυήσεις όμως που αναφέρετε, δεν είναι προεκλογικές, γιατί απλά δεν μπορούμε να μην λέμε την αλήθεια στον κόσμο πλέον. Είναι πραγματικές και ουσιαστικές αυτές οι εγγυήσεις γιατί  βρισκόμαστε σήμερα στη θέση να μπορούμε να το λέμε. Έχει ολοκληρωθεί μια σειρά από ζητήματα, όπως το PSI, έχει αφαιρεθεί από το χρέος μας ένα τεράστιο ποσό  105 δις ευρώ...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:...και προστέθηκε ένα ποσό 130 δις από τη νέα δανειακή σύμβαση...

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Αυτό το ποσό είναι οι δανεικές ανάγκες της χώρα όμως, θα τα δανειζόμασταν δηλαδή, έτσι κι αλλιώς. Αν όμως δεν υπήρχε το PSI θα χρωστάγαμε τα 130 που λέτε, συν άλλα 105 δις. Έχουν μειωθεί οι τόκοι. Βρισκόμαστε, συνεπώς, σε μία φάση που μπορούμε να ελπίζουμε και να μετράμε διαφορετικά. Με την ανακεφαλαιοποίηση του τραπεζικού συστήματος, η πολιτεία μπορεί να δώσει πλέον διαφορετικές κατευθύνσεις και να μιλήσουμε για μία εντελώς νέα κατάσταση...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα δημοσιονομικά μεγέθη πάντως δεν αφήνουν περιθώριο για ελπίδα...

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Η ελπίδα δεν μετριέται με τα μεγέθη, μετριέται με την προοπτική που ανοίγεται και που δίνουμε. Από τη στιγμή που θα μπορούμε να εξυπηρετούμε το χρέος μας πιο άνετα από ότι μέχρι σήμερα, με διαφορετικό τοπίο στον τραπεζικό τομέα, που σημαίνει ρευστότητα στην αγορά, κύκλος εργασιών και τζίρος και πιο εύκολες συναλλαγές. Συνεπώς η προοπτική της ελληνικής οικονομίας, εφόσον παραμείνει αυτή η σταθερότητα, είναι τέτοια που μπορεί να μας κάνει να ελπίζουμε σε ανακούφιση των πολιτών. Και βεβαίως, δεν μπορούμε να μην έχουμε σαν στόχο την αναπλήρωση των απωλειών. Δεν εννοώ αύξηση μισθών, αλλά αναπλήρωση των απωλειών σε βάθος χρόνου. Αυτά τα θέτουμε, όχι ως προεκλογική ατζέντα, αλλά ως πραγματική προοπτική για τη χώρα μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας πάμε στο κεφάλαιο της προοπτικής. Η έκθεση της Κομισιόν φωτογραφίζει ένα μείωση μισθών, μέσω της αναθεώρησης της συλλογικής σύμβασης εργασίας, που αποτελεί και μνημονιακή υποχρέωση. Πως θα αποσοβήσει αυτή τη μείωση μια κυβέρνηση στην οποία θα συμμετέχει και το ΠΑΣΟΚ

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Το ΠΑΣΟΚ ανέλαβε να κυβερνήσει σε μια περίοδο κρίσης που ούτε το μέγεθός της γνωρίζαμε, ούτε ήμασταν έτοιμοι για το πως θα την αντιμετωπίσουμε. Μπήκαμε εντελώς αθωράκιστοι σε αυτή την κρίση. Προφανώς κάναμε λάθη, προφανώς αδικήσαμε, γιατί ήταν πρωτόγνωρη η κατάσταση που είχαμε να αντιμετωπίσουμε, αλλά διαθέτουμε πλέον την εμπειρία να χαράξουμε άλλη πορεία και στρατηγική. Δεν μπορώ προφανώς εγώ να εγγυηθώ οτιδήποτε, αλλά σίγουρα είναι εφικτό να περιορίσουμε στο ελάχιστο τις απώλειες. Γι’ αυτό λέω πως αν συνεχιστεί μια περίοδος σταθερότητας και δημιουργηθεί άλλο κλίμα, θα αποφευχθούν οι άδικες οριζόντιες περικοπές, οι οποίες έγιναν σε στιγμές που υπήρχε αμεσότατο πρόβλημα εξεύρεσης χρημάτων. Αυτές τις συνθήκες μπορούμε να τις δημιουργήσουμε, να δημιουργήσουμε προοπτική για τη χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε στο μετεκλογικό τοπίο τώρα. Ακούμε τον κ. Βενιζέλο να μιλά για συνεργασίες και μάλιστα προοδευτικής κατεύθυνσης. Αυτό που δεν είναι σαφές είναι ποιους εννοεί;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Το μεγάλο στοίχημα είναι να μην μείνει ακυβέρνητη η χώρα και δεν θα μείνει. Πρέπει να υπάρξει κυβέρνηση που θα προσδώσει σταθερότητα, προοπτική και ελπίδα για τη χώρα. Είναι αυτονόητο ότι πριν τις εκλογές δεν θα μπορούσαν τα κόμματα να αναλύσουν τις στρατηγικές συνεργασίας. Κανένα κόμμα δεν πάει σε εκλογές με λογική ήττας. Από την άλλη, το πολιτικό τοπίο είναι τόσο ρευστό, αποτυπώνεται και στις δημοσκοπήσεις, που κανείς δεν ξέρει πως θα καταγραφούν οι δυνάμεις. Πρέπει συνεπώς να θέσουμε κάποιους άξονες, τι προσδοκάμε από την επόμενη κυβέρνηση και με βάση αυτό θα προσδιοριστούν και οι συνεργασίες της επόμενης μέρας. Το ζήτημα των συμμαχιών είναι βαθύτατα πολιτικό και δεν υπάρχουν οι αντικειμενικές προϋποθέσεις να υπάρξει λεπτομερής συζήτηση για συμμαχίες, από τη στιγμή που δεν έχουμε καταγεγραμμένη τη δύναμη των κομμάτων

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι προσδοκάμε κ. Πεταλωτή από την επόμενη κυβέρνηση;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, να υπερασπιστεί τις θυσίες που έχουν κάνει ως τώρα οι πολίτες, να μάθει - όλοι να μάθουμε - από τα λάθη του παρελθόντος, να αποφύγουμε τις ολιγωρίες και τις αστοχίες που υπήρξαν στον χειρισμό της κρίσης. Η εμπειρία και η ωριμότητα είναι στοιχεία που το ΠΑΣΟΚ διαθέτει, όπως διαθέτει πλέον και αυτογνωσία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Βενιζέλος παίρνει σαφείς αποστάσεις από το πρώτο μνημόνιο και από το σύνθημα “λεφτά υπάρχουν”. Συντάσσεστε με αυτή τη θέση του κ. Βενιζέλου;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Πιστεύω και στην πολιτική και στη λογική και στην πρακτική του Βαγγέλη Βενιζέλου που έδωσε και δίνει μάχες. Το πρώτο μνημόνιο ήταν προϊόν μιας αδήριτης ανάγκης. Όσο και αν τα διλήμματα πολλές φορές είναι τρομακτικά, μπαίνουν από την ίδια τη ζωή. Αν δεν υπήρχαν τα χρήματα του πρώτου μνημονίου θα είχαμε πτωχεύσει προ πολλού. Και αυτή είναι πλήρης πεποίθησή μου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί θα πτωχεύαμε;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Γιατί είχαμε ένα έλλειμμα 36 δις ευρώ που θα έπρεπε να καλύψουμε μόνοι μας την επόμενη μέρα. Γιατί δεν θα είχαμε χρήματα να πληρώσουμε τίποτα. Γιατί την επόμενη μέρα έπρεπε να μπορούμε να λειτουργήσουμε τα σχολεία, ανοικτά νοσοκομεία. Έπρεπε να συνεχίσει να υπάρχει η ελληνική οικονομία, παρά την φούσκα που έσκασε και τους ακρωτηριασμούς που υπέστη. Είναι θέμα βασικών επιλογών. Ή οφείλουμε να είμαστε συνεπείς στις υποχρεώσεις μας προς τους δανειστές μας όλων των δεκαετιών και μένουμε στην Ευρώπη και στο διεθνές σύστημα που αγωνιστήκαμε για να ενταχθούμε ή μπαίνουμε στη λογική της απομόνωσης και της άρνησης των υποχρεώσεων μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είμαστε ισότιμα μέλη όμως της ΕΕ και αυτό θα μπορούσαμε να το χρησιμοποιήσουμε, δεν φάνηκε να έγινε αυτό αν κρίνουμε από το επίπεδο διαβίωσης των πολιτών

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ:  Και ποιος σας είπε πως δεν το χρησιμοποιήσαμε; Το επίπεδο διαβίωσης των πολιτών καθορίζεται από τις δυνατότητες του κράτους. Το επίπεδο που είχαμε στηριζόταν σε μία φούσκα δανεικών, που έπρεπε να αντιμετωπιστεί πολύ πριν το 2009. Αντί αυτού αυξάναμε το δανεισμό μας πριν το 2009, όταν παντού σε όλο τον κόσμο λάμβαναν μέτρα εν όψει παγκόσμιας κρίσης. Τότε δημιουργήθηκε και το σημερινό ζήτημα. Δική μας επιλογή ήταν να μην κάνουμε στάση πληρωμών, να μην βρεθούμε εκτός ευρωζώνης, γιατί κι αυτό είναι ένα παραμύθι, ότι δήθεν δεν μπορούμε να βρεθούμε εκτός. Μέσα σε μία βραδιά μπορεί να βρεθεί μέθοδος αποβολής από την Ευρωζώνη, για κάποιον που απειλεί να την καταστρέψει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κ. Μέρκελ πρόσφατα δήλωσε πόσο καταστροφική θα ήταν η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ ενώ το IIF την κοστολόγησε στο 1 τρις ευρώ. Μήπως λοιπόν είναι ένα τρομοκρατικό δίλημμα από τον εξωτερικό παράγοντα το οποίο υιοθετείται και από τους κυβερνητικούς εταίρους;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Επαναλαμβάνω, τότε το δίλημμα που είχαμε είναι αν θα βρίσκαμε τρόπο να καλύψουμε τις δανειακές μας ανάγκες και να είμαστε συνεπείς ή να φτάσουμε σε μία πτώχευση με ανεξέλεγκτες συνέπειες. Τότε θα μιλούσαμε για τραγικό επίπεδο διαβίωσης. Σήμερα οι πολίτες βρίσκονται σε άσχημη θέση, αλλά δεν μπορούμε να διανοηθούμε τι θα γινόταν αν είχαμε πτωχεύσει τότε. Δεν μπορούμε να απομονωθούμε, δεν μπορούμε να γίνουμε η Αλβανία του Χότζα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προς εκεί οδεύουμε...

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Δεν υπάρχει καμία σχέση. Δεν οδεύουμε προς τα κει. Βιώνουμε μια κρίση που έπρεπε να είχαμε προλάβει προ πολλού, κάτι που δεν κάναμε εδώ και πολλές δεκαετίες. Προφανώς ζούμε πιο άσχημα από ότι πριν, δεν το αρνούμαστε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μία ερώτηση που έχει να κάνει με τον προπηλακισμό του Πέτρου Ευθυμίου. Εσείς θεωρείται ότι το ΠΑΣΟΚ δεν ευθύνεται για την άνοδο των ποσοστών της ακροδεξιάς; Υπάρχει μια ατζέντα που έχει διαμορφωθεί με κύριο χαρακτηριστικό το “νόμος και τάξη”, τα κέντρα μεταναστών κτλ, δεν πιστεύετε ότι αυτή η επιχειρηματολογία διευκολύνει ακροδεξιές οργανώσεις όπως η Χρυσή Αυγή και συμβάλει στην αύξηση των ποσοστών της;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι σε περιόδους κρίσης δημιουργούνται ακραία κινήματα και από τις δύο πλευρές του πολιτικού φάσματος. Η ακροδεξιά και ο ναζισμός, ιστορικά, βασίστηκαν και ισχυροποιήθηκαν σε περίοδο οικονομικής κρίσης. Η ενίσχυση της ακροδεξιάς, μιας ακροδεξιάς με χιτλερικά - ναζιστικά χαρακτηριστικά μάλιστα,   σίγουρα τρέφεται και από την κρίση που βιώνουμε. Η ευθύνη γι’ αυτό είναι συνολική και επιμερίζεται σε όλο το πολιτικό σύστημα που μας οδήγησε στην κρίση. Από την άλλη, δεν μπορώ να συμμεριστώ το γεγονός πως όταν μιλάμε για νόμο και τάξη ενισχύεται η Χρυσή Αυγή. Όταν όμως υπάρχει μια ακατάσχετη αντιμνημονιακή ρητορική, που αν αφαιρέσεις τον τίτλο και την υπογραφή του κόμματος, δεν μπορείς να καταλάβεις αν πρόκειται για ακροαριστερή ή ακροδεξιά οργάνωση, τότε όλοι έχουν συμβάλει με τον τρόπο τους στο να δημιουργούνται τέτοιες καταστάσεις. Δεν λέω προφανώς ότι αριστερές οργανώσεις είναι χιτλερικής λογικής. Εγώ προσωπικά αλλά και ο πρώην Πρωθυπουργός, Γιώργος Παπανδρέου, έχουμε υποστεί κυριολεκτικά λιθοβολισμό από δήθεν αριστερές πολιτικές οργανώσεις. Δεν είναι αυτό στοιχείο φασιστικής νοοτροπίας και συμπεριφοράς κάποιων δήθεν προοδευτικών οργανώσεων;